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讲座丨高林:纳粹的上台真的是靠民主制度和人民的选择吗?
快乐人L 发表于:2020-4-5 20:49:35 复制链接 看图 发表新帖
阅读数:212
提起纳粹,一样寻常中国人最认识的大概是二战初期的闪电战,惨绝人寰的大屠杀以及纳粹德国末了的疯狂和扑灭。对于纳粹毕竟是怎样上台的,我们一样寻常人只有一个含糊的印象,即——纳粹是依靠正当的民主推举上台的。我们的传统叙事把纳粹德国只当成某种妖怪般的不可理喻的存在,以及以理性著称的德国人陷入了团体性的迷失。但现实上,在环球化日渐退潮,民粹主义和民族主义愈发强势的本日,搞清晰纳粹是怎样以及为何上台,随着影象的消退变得越来越告急。
抱负国M译丛于2020年2月出书了两本新书——《第三帝国的到来》和《当权的第三帝国》。这两本书是理查德·J.埃文斯“第三帝国三部曲”中的前两本。理查德·J.埃文斯是享誉欧洲史学界的汗青学家,也是纳粹研究的专家。这套著作在英国出书的时间引起非常大的震惊,迄今为止也都是天下范围内公认的关于纳粹德国的一部权势巨子的全史。本书整合了半个多世纪,从1945年之后对纳粹德国快要五十几年的研究资料,从政治史、经济史、社会史、文化史等等角度全景式报告纳粹德国,而且这套书的目的读者是那些寻常读者,那些对纳粹德国一无所知大概一孔之见想要知道更多的寻常人。
讲座丨高林:纳粹的上台真的是靠民主制度和人民的选择吗?_快乐人L于2020-04-05 20:49:35发布在理财客_互联网理财小白首选之站|http://www.licaiker.com/thread-51006-1-1.html 鉴于疫情的影响,2020年3月31日晚,抱负国译丛约请了《天子圆舞曲:从发蒙到日落的欧洲》一书的作者、微信公号“青年维也纳”的负责人高林老师在B站上做了一场线上直播分享,主题是“第三帝国的日与夜——二战与大屠杀之外的纳粹帝国”。本文整理自讲座内容。
怎样判断一本关于纳粹德国的书的优劣?
抱负国请我来讲这个,重要意图是让我告诉各人,埃文斯这两本书是很好的。我预备用一个曲折的方法来谈谈这本书到底幸亏哪儿。怎么才气曲折地谈一谈呢?我预备泛论,告诉各人怎么看一本关于纳粹的书是好还是坏。
我们知道纳粹的汗青可以非常简单的分成两类,一类是有人气的,也是好讲的。好比礼服,好比武器装备,好比纳粹的各种战绩,好比纳粹的黑科技,这些东西都是能吸引你眼球的。但纳粹也有一些东西是不为人所知,不为各人所关注,而且讲起来非常贫困的东西,这些东西就是纳粹汗青内里昏暗的部分,大概说是很多作家想要制止的部分。我们怎么看一本誊写得是好还是坏?假如这本书是一本专著,好比它讲的就是纳粹德国的礼服,那就没什么可说的。它讲的就是纳粹德国的坦克大概装甲车,那也没什么可说的。但假如是一本像埃文斯如许的书,它是一本全面的第三帝国的汗青,你怎么看他写得好还是坏?你就从这些昏暗的角度入手,你看他毕竟是详细地给你讲,还是在这个题目上人云亦云?从这个角度可以很快判断出一本关于第三帝国的书毕竟写得是好还是坏。
第三帝国内里的哪部分是最显着的昏暗部分?我们举一个例子,恰好是本日的主题,那就是纳粹怎么上台的。为什么我们说纳粹怎么上台是一个灰色地带?起首在于,纳粹自己对这个题目实在有一个非常明确的表达,纳粹在它的执政期内里频频塑造纳粹是被人民所选择的神话。在二战竣事以后,德国的那些学者为了深刻反思德国的战役恶行,他毕竟上继承了纳粹给自己塑造的这个神话。你想想看,你制造云云之大的反人类的恶行,把整个欧洲酿成一片战场,把德国酿成一片焦土,这时间有一个学者站出来说,我们纳粹执政还不就是施莱歇尔、巴本和兴登堡吗?这种话你说给盟军,盟军也不会担当。你说给任何一个国家的学者,他们也不会担当。那怎么办?为了让你的反思显得深刻,为了让你对纳粹的恶行反思显得深刻,你只有把它和德国的民族性、德国的文化、德国的汗青连在一起,而一旦你把它和这些连在一起,最好的角度刚好就是纳粹自己塑造的谁人神话,那就是人民选择了纳粹。
一旦一个学者把某一个详细的题目上升到民族的、头脑的、文化的程度,他说什么都对,大而化之,只要你把范围放得够大,你怎么说都是对的。一旦德国学者采取如许一种态度,其他国家的学者,最简单的办法自然就是跟着他们走。在纳粹研究题目上,德国学者是有天赋上风的,由于他们懂德语。而英语天下里的学者,想要在这个题目上克服德国学者就很难。而一旦德国的主流学界在这个题目上都采取了这种大而化之,大概上升到头脑的、文化的高度,这时间你再想想看,什么人才气从一个客观的角度,从政治性的角度去分析纳粹的上台呢?那就是记者。
我们看到关于纳粹上台的书,德国人写的两本书,一本是七十年代一个记者写的,一本是本世纪初两个德国记者写的,他们满是记者。记者跟我一样,有一种本能的对头脑的讨厌,以是他喜好从详细的毕竟出发。这就是为什么在德语学界内里,我们所能看到的有中文版的书大多都是记者写的,就是从政治角度去叙述。而埃文斯的难过之处在于,他也是从政治的角度去表明纳粹的执政,这就要转到我们本日的第一个主题,那就是纳粹毕竟是怎么执政的。
人民选择的神话
我们来讨论本日的第一部分,纳粹是怎么执政的。关于这个我们可以分成两个题目,第一,特殊简单的一个题目,纳粹真的是人民推举上台的吗?对这个题目的回复,最好的选择是你去看埃文斯的这本书。我大概来讲一讲。
说纳粹是人民选择的,假如纳粹是人民推举它上台的,在魏玛共和国的体制内里,实在纳粹有两条蹊径可以通过人民对它的支持上台。第一条路,通过总统推举。在第一轮总统推举内里,假如有人直接过半数,那就直接当选。假如没有任何人能过半数,在第二轮推举内里得票最多的人当选,这是总统推举。别的一种是议会推举,也就是说不以希特勒为候选人,而是以纳粹党为候选人。假如纳粹可以或许得到议会内里高出50%的票数,它也可以被人民奉上内阁,成为总理。
这两种方法都可以让纳粹通过人民的支持而当选。但是,这两个机遇在1932年都给了纳粹党,1932年整个德国一连举行了三次推举。起首是上半年的总统推举,这次是兴登堡和希特勒竞选,希特勒失败了。在这一天的炎天和这一年的冬天又一连举行两次议会推举,纳粹党的得票率分别是37.4%和33.1%,也就是说毕竟上纳粹从来没有通过任何一种方法得到多数德国选民的支持。假如纳粹不是人民推举上台的,它是怎么上台的?这个我们就要表明一下魏玛共和国的体制。
讲座丨高林:纳粹的上台真的是靠民主制度和人民的选择吗?_快乐人L于2020-04-05 20:49:35发布在理财客_互联网理财小白首选之站|http://www.licaiker.com/thread-51006-1-1.html 1923年魏玛共和国期间的武士。 东方IC 资料
很多人把魏玛共和国类比成法兰西第三共和国,这两个共和国确实有很多共同点,它们都是妥协的产物,它们也都是某种有限定的民主政治的一种表现。但毕竟上魏玛的体制和第三共和国是差异的,魏玛有两个差异的权势巨子,一个是由人民普选产生的共和国总统,一个是由议会多数票所支持的内阁总理,这两个正当性,也就是共和国总统和议会都可以给一个内阁带来充足的正当性。但这两个授权的方式又同时都是由人民所推举产生的,换而言之,他们在正当性方面是相互对等的,也就是说它是一种二元体制,而这种二元体制正是第三共和国所没有的。假如肯定要类比的话,它实在更像1848年的法兰西第二共和国,也就是路易拿坡仑总统和其时的法兰西共合国的议会,它是这种二元政治。
在这种二元政治内里,魏玛共和国的体制是怎么运行的?假如一个内阁可以或许得到多数票的支持,也就是说它是一个议会多数票所支持的宪政内阁,他实在可以绕开总统,乃至可以和总统分享共和国的权利。在这种环境下,总统就是一种统而不治的国家象征,他更多的是对队伍带有某种权势巨子,而且这种权势巨子来自兴登堡总统个人。由于我们知道,在艾伯特当总统的时间,共和国总统对队伍没有太大的权势巨子。
为什么希特勒能上台?他只拿到37%的选票,他为什么可以或许上台?由于在二十年代末德国出现一种新体制,叫做总统内阁。什么是总统内阁?对总统内阁产生的缘故起因,卡尔施密特有一个非常故意思的表明,那就是德国的议会失去了创建性多数。这句话什么意思?德国的议会内里无法形成一个稳固的、可以支持内阁的多数,各个重要政党都无法形成一个稳固的执政同盟。但是一旦他们要起来反对,也就是当内阁提出某项法令而议会想要反对的时间,是会出现一个稳固多数的,这就是所谓的灰心的、非创建性的多数。
在这种环境下,假如在一个范例的议会民主制的国家,好比英国,也就是说你的内阁提出什么法案都会被议会否决,那怎么办?政府有会停摆,唯一的办理方法就是遣散议会重选,假如选出来的以后你的议会依然得不到多数,你只有自己辞职。新内阁还得不到多数,那就只有继承重选。也就是说,一个真正的议会民主制国家不会给这种灰心的非创建性多数留有空间,他会不绝欺压人民对国家事物做出一个明确的判断,形成一个有创建性的多数。但这个正是魏玛共和国的体制所没有的,魏玛共和国的体制在它筹划的时间就已经思量到议会的这种非创建性多数。由于我们知道在德国的汗青上,德国的议会从1867年北德意志联邦议会开始不绝就优劣创建性多数,俾斯麦给它筹划的脚色就是成事不敷败事有余的脚色,从1867年-1918年之间不绝扮演如许一个脚色,从1919年开始负责任了,维持了大概十年共和国的存在,到二十年代末又开始不负责任,而这个正是魏玛共和国宪法的筹划者所思量到的,以是他给魏玛共和国筹划了一个双头政治,一个双重权势巨子,当内阁无法得到议会多数票支持的时间,他是可以抛开议会找总统具名。魏玛共和国的总理不须要是议员,也不须要是德国人。为什么希特勒到1932年才摇身一变酿成德国人?由于他1932年要到场共和国总统的竞选。总统必须是德国人,但总理谁都可以,这是魏玛共和国的一个奥妙之处,这也是魏玛共和国可以或许让议会的灰心多数存在的一个根本缘故起因。你们可以继承闹,你们只管闹下去,我去找总统,只要你们别来妨碍我就行,这就是总统内阁产生的缘故起因。
这种非创建性的多数,其着实二十年代末、三十年代初不但仅在整个德国的层面存在,现实上在各邦也存在,尤其是我们要思量到魏玛共和国的奥妙体制,它是有6000万生齿的共和国,在6000万生齿的共和国之下尚有4000万生齿的普鲁士共和国,也就是共和国的普鲁士邦。在普鲁士邦内里同样出现这种非创建性多数,这时间办理方案有两种。我们先看普鲁士邦是怎么办理的。
普鲁士邦有一个特殊铁腕的政治家,这就是所谓的赤色沙皇奥托布劳恩,奥托布劳恩是一个社会民主党人,他作为左派执政者和其时的同盟党连合起来,构成非常强有力的内阁,他对非创建性多数的办理方案是修改宪法,除非你们可以或许形成一个有创建性的多数,也就是说你们可以或许构成一个执政同盟,否则本内阁将不绝执政下去,这是普鲁士政府长期执政不绝到被普鲁士政变颠覆的缘故起因。
而在德国层面,没有一个奥托布劳恩,这时间各人怎么办?于是有人提出一个办法,那就是议会固然不能支持一个内阁,但是由于议会分裂成无数的党,以是我们可以利用议会各政党之间的分裂状态,让它不敷以颠覆一个内阁,如许我们就可以让这个内阁依靠总统的授权、总统的非常立法权继承执政下去。
魏玛共和国时期的总统内阁一共有四位总理:第一位非常著名,来自中心党的饥饿总理布吕宁;第二个本来是中心党右翼,厥后酿成一个显贵内阁总理的巴本;第三个是无党派的国防部长施莱歇尔;第四位就是阿道夫希特勒。换而言之,阿道夫希特勒现实上是魏玛共和国的末了一个总统内阁的总理,他不是被人民的选票送进内阁府的,相反他是靠总统的任命进入内阁的。从这一点出发,我们可以说希特勒的上台不是人民推举的结果,但他的上台是正当的,这一点非常告急。也就是说,希特勒毕竟上是不违反魏玛共和国宪法的。
讲座丨高林:纳粹的上台真的是靠民主制度和人民的选择吗?_快乐人L于2020-04-05 20:49:35发布在理财客_互联网理财小白首选之站|http://www.licaiker.com/thread-51006-1-1.html 希特勒在竞选期间发演出说。
希特勒之后的夺权是否同样正当?这就很故意思了。我们来看看,依照魏玛共和国宪法,大总同一旦去世,内阁总理可以代行总统职权。也就是说1934年当兴登堡总统逝世的时间,希特勒代行总统职权也是正当的。而假如希特勒成为内阁总理,和作为内阁总理的希特勒代行大总统职权,这两样都是正当的,我们能不能说1934年的国家元首法就是正当的呢?实在刚好出了一个题目,那就是1932年纳粹党自己修改了宪法。1932年纳粹党担心其时的总理施莱歇尔一旦在兴登堡总统逝世之后可以代行大总统职权,于是他们修改了宪法,规定一旦大总统逝世,代行大总统职权的不是内阁总理,而是最高法院的院长,这是纳粹党自己制定的宪法修正案。但是到了1934年兴登堡总统终于死了的时间,纳粹党却不服从这条法令,他先让陆军向阿道夫希特勒宣誓效忠,然后做了一次公投,然后就颁布了元首法。换而言之,我们假如把纳粹执政分成几类,希特勒作为总统内阁的总理,他的上台是正当的。但是他代行大总统职权,乃至把总统和总理合而为一,成为国家元首,这一条是不正当的,而他之以是不正当,正是由于他1932年自己做的选择。
假如我们可以或许明白希特勒的上台不是人民的选择,反过来我们就可以谈一个更深入的题目,那就是毕竟什么让希特勒上台的。
希特勒是怎样走向权利顶峰的
这个题目常见的表明有很多种,埃文斯的书内里也逐一枚举了,我们在这里可以一个一个地看看。最常见的一种来由就是1929年的经济危急。1929年的经济危急导致希特勒上台,这险些是近半个世纪以来最常见的一种关于纳粹上台的理论。这个理论对吗?这个理论乃至让很多政治家都担当了。我们打个比方,在《巴尔干两千年》里的一个作者去采访奥地利自由党的一个政治家,由于在他眼里奥地利自由党就是纳粹,他就费经心机引诱谁人哥们说你怎么看?谁人人特殊开阔的跟他说,老兄你别这么跟我说,我告诉你,在我和人民之间永世隔着一场经济危急?
这句话什么意思?也就是说,被人看作是纳粹的人,大概说他也知道自己是纳粹的人,他以为他和人民之间、他和执政之隔断着一场经济危急。但是假如我们看看汗青,大概我们直接看埃文斯这本书就会发现,在纳粹和人民之间真的隔着一场经济危急吗?这可不肯定。现实上在二十年代的德国发生两场经济危急。在二十年代初,德国发生一次恶性通胀,1923年正是这次魏玛的恶性通胀的高潮。这一年还发生了什么事?就是希特勒的啤酒馆政变。也就是说,现实上纳粹党之崛起、希特勒之崛起,他靠的是两次经济危急。第一次经济危急是恶性通胀,这次恶性通胀让大部分人的存款全都归零,尤其让那些中产阶级的产业一夜之间清零,这些人完全瓦解,他们支持了纳粹。而纳粹想利用一次武装斗争,像墨索里尼进军罗马那样进军柏林,结果被轻松地摁掉,于是希特勒在1924年以后重组纳粹党,刻意选择走一条正当的蹊径,这就是之后纳粹党的推举。
从1928年纳粹第一次到场天下推举,其时它的得票率是百分之二点几,这也是埃文斯反复说的,纳粹的得票率不敷3%,它只拿到2.8%的选票。但是在这以后,1929年的经济危急让纳粹党的得票率翻了好几倍,1930年它的得票率是18.3%,1932年是37.4%,如许的得票率翻番确实和1929年的经济危急分不开。
但是,我们能说1929年的经济危急肯定导致纳粹执政吗?实在不是如许,你们想想看,两次经济危急带来的恶果是差异的,1923年为高潮的那次恶性通胀让中产阶级的产业归零,1929年的那次恶性通缩让中产阶级的收入归零,这就把一个人逼到绝境,在这种环境下我们确实可以看到整个德国的广泛极度化。这一点可以看到纳粹上台的另一个缘故起因,那就是魏玛议会制民主的失调,魏玛议会制民主的失灵。为什么魏玛的议会制民主会失灵?
经济危急所导致的最大影响,从政党的得票率上来说,最大的影响是什么?那就是纳粹党的异军突起,从2.8%到18.3%翻了快要十倍,从18.3%到37.4%翻了两倍。选民总数是稳固的,纳粹党异军突起,什么人的票会集到纳粹党这呢?我们来看看其他政党就可以知道。
毕竟上我们发现,和纳粹党并驾齐驱的几个重要的党,我们用缩写来说。德共,社会民主党(社会民主党),中心党和巴伐利亚人民党,由于他们本日还叫同盟党,以是我们管它叫同盟党。这三个党的得票率是波涛不惊的,这一点也是我们下面立刻要谈的。什么人的得票率瓦解了呢?就是主张自由放任的,主张自由主义的,主张自由竞争、自由拙置骥义的谁人党,这个党从当年的20%的得票率一夜之间跌到百分之零点几,千分之几的得票率。换而言之,这时间我们再看三十年代的德国大选就可以看到非常显着的变革,那就是主张自由放任的党已经完了,由于人民瓦解了,人民的生存垮了,全部人都渴望政党可以或许出来干预,国家可以或许出来干预。这时间我们再看这几个党,纳粹是右翼的,但纳粹也主张社会主义。德共是极左,社会民主党是暖和左翼,这两个党也主张国家干预,乃至主张马克思主义,对希特勒来说他们就是马克思主义的党,以是这两个党也是主张干预的。唯逐一个波涛不惊的同盟党,他们是自由主义的吗?实在不是,你们看看本日德国最大的两个慈善机构是谁的?一个是天主教的,一个是新教的。也就是说,连这个同盟党也依然是一个暖和的国家干预的和寻求社会福利的党。也就是说,到三十年代,自由放任的政策已经失去了影响力,全部选票全都会集到主张国家干预的政党上面。
讲座丨高林:纳粹的上台真的是靠民主制度和人民的选择吗?_快乐人L于2020-04-05 20:49:35发布在理财客_互联网理财小白首选之站|http://www.licaiker.com/thread-51006-1-1.html 纳粹德党国会
这时间我们再来看纳粹的异军突起就会发现,纳粹现实上是右翼政党的一次重组,也就是你们那些已往主张复辟的、主张暖和的自由主义和自由拙置骥义的人,如今已经吸引不到人民的支持,但这些人民还在,怎么办呢?于是我们须要一个主张国家干预的右翼党,这个党就是纳粹党。但这就能表明纳粹的执政了吗?依然不能。我们来看看纳粹的选票,纳粹选票的上升固然有右翼党的瓦解和重组,但实在纳粹党尚有一个告急缘故起因,那就是投票率的上升。纳粹党的得票率跟投票率是高度同等的,这阐明纳粹党重新的竞选本领、新的宣传本领内里得到的利益是最大的,它吸引了那些本来不乐意出来投票的,那些已往不到场大选的人,一旦他们到了投票站里,他们就投给纳粹党。
这就要说到纳粹党对新技能的利用,这种利用内里包罗什么呢?包罗广播,包罗唱片,包罗用飞机运希特勒在天下各地跑,这在1932年优劣常显着的,其时纳粹党租了一架飞机,把希特勒送到天下各地,这是1932年纳粹党得票率暴涨的一个告急缘故起因。但即便云云,全部这几条纳粹党的新的宣传本领,人民对国家干预的呼声的进步,尚有传统右翼党的瓦解,这些就能表明纳粹的执政吗?依然不能,由于纳粹最高得票率依然只有37.4%,换言之它不是被推举上台的,是什么让纳粹上台呢?那就是兴登堡总统的选择。
兴登堡总统的选择让希特勒执政,假如希特勒执政以后,他能先上车后补票,实在也可以让人民选择他。我们知道魏玛共和国末了一次自由推举是1933年的事,1933年3月的推举是魏玛共和国汗青上末了一次推举,而且这次推举内里,希特勒是天时、地利、人和,什么都占。起首他已经是共和国的总理,其次戈林已经是普鲁士邦内政部长,他已经把握了6000万生齿魏玛共和国里4000万普鲁士邦的内政部,这就意味着他控制了普鲁士的警员,同时通过一项立法,他授予冲锋队以辅助警员的职位。换而言之,已往警员对各政党的推举和宣传活动的掩护如今不存在了,由于警员归纳粹了,同时冲锋队还可以光明正大地去粉碎别人的竞选活动,同时他还利用2月份的国会纵火案,把德共给清除掉,德共的每个人都成了通缉犯,但德共还是正当的,为什么纳粹没有克制德共?他是担心那些本来投票给德共的人会投票给社民党,以是他生存了德共的投票。
在这么好的环境下,他还拿到之前几年从来没有拿到的大笔的政治捐款,我们知道在1933年初,其时在戈林的办公室里,纳粹把德国最告急的几个工业家全都聚集在这里,然后跟他们说,我告诉你们立刻要举行的是近一百年来德国末了一次自由推举,如今你们把钱拿出来吧。这个是纳粹有史以来拿到的最大一笔政治现金,换句话说,纳粹得到了钱,纳粹得到了权利,纳粹得到了它所须要的齐备东西,末了它得票是百分之多少呢?结果纳粹得票率是43.9%,换言之,只有43.9%的人承认纳粹继承执政。这阐明纳粹党从来没有得到过多数德国人民的支持,他乃至在得到兴登堡总统的授权之后依然得不到多数德国人民的支持,这就很尴尬了。
只有把我们之前谈到的全部缘故起因连合在一起,经济的恶化、议会民主的失效、人民广泛召唤干预,尚有兴登堡总统的选择,尚有魏玛共和国自身内阁政治的公平诡计化,全部这些东西连合在一起,末了才会导致希特勒上台。假如是云云复杂的一个缘故起因导致希特勒的上台,他还能叫人民的选择吗?大概说还能叫做他自己奋斗的结果吗?那只有一个来由能表明希特勒的上台,那就是汗青的选择,大概说就是运气的选择。
反过来,这个缘故起因也可以为什么纳粹要费经心机去塑造自己被人民所选择的如许一个神话?很简单,由于人民没选择过他。

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20 条评论
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高级
厕所有人 发表于 2020-4-5 20:51:35 | 阅读全部
我读的部分书给我的印象是人民选择了西特勒。就像现在美国选择了特郎普一样。
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123456806 发表于 2020-4-5 20:53:24 | 阅读全部
确实是德国人民选择了纳粹德国,只要它在当时具备上台的合法性,这点就很难辩驳。人民是一个相对多数的概念,而不是绝对的,你不能说51%的是人民,而49%的就不是
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licnn 发表于 2020-4-5 20:56:45 | 阅读全部
结果纳粹得票率是43.9%,换言之,只有43.9%的人认可纳粹继续执…这句话我个人觉得你可以收回去,你这个结论是以全民投票为基础的,但事实上,人类历史上是不可能做到全民投票,沉默的中间拍永远是大多数,只要他们不反对就可以
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EllUnlisa 发表于 2020-4-5 21:01:47 | 阅读全部
最后一句话很重要“为什么纳粹要千方百计去塑造自己被人民所选择的这样一个神话?很简单,因为人民没选择过他。”,这就是老婆饼里没老婆,红烧牛肉面里没牛肉的原因。
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licnn 发表于 2020-4-5 21:03:16 | 阅读全部
在国内讲这些没什么意义吧?
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EllUnlisa 发表于 2020-4-5 21:07:34 | 阅读全部
避重就轻!然而事实希特勒却还是符合当时民主系统规则下诞生的。这个时候就不谈爱说的程序正义了?按照程序,你得举出当时民主德国的法官,有给希特勒什么民主的裁决哦?
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David902 发表于 2020-4-5 21:08:28 | 阅读全部
理智的德国尚且如此,何况
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网站编辑001 发表于 2020-4-5 21:13:11 | 阅读全部
反正纳粹上台不是靠战争。背后的逻辑只能是所谓民主制的强大漏洞。
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网站编辑005 发表于 2020-4-5 21:16:25 | 阅读全部
纳粹武力胁迫沉默多数的事情很多很多。
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